Вопрос: Сергей Анатольевич, вы наконец-то получили лицензию. Расскажите о конкурсе, конкурентах, победа была для вас неожиданностью? Как вы считаете, почему комиссия единогласно проголосовала за ваш проект?
Ответ: Вопрос сложный. Во-первых, потому что мы все друг друга знаем. Во-вторых, все достаточно серьезные, известные, и денежные компании, которые в горной добыче не новички.
Конечно, когда мы шли на конкурс, рассчитывали на победу, я был уверен, что наше ТЭО будет лучшим. Единственно, что я не мог предвидеть, так это то, что наш размер стартового платежа тоже окажется самым высоким, хотя это для конкурса не самое главное.
Вопрос: Почему вы были уверены, что ваше ТЭО самое лучшее?
Ответ: Первое - мы готовили проект с учетом нашего, уже достаточно серьезного опыта строительства ГОКов в похожих условиях, в том числе опыта в Якутии.
Второе - мы создавали проект, который сами же и будем реализовывать как операторы. То есть, мы подходили с точки зрения эксплуатирующей организации, а не компании, преследующей исключительно финансовый интерес, ориентированной на создание новой стоимости через публичные предложения своих акций. Поэтому наше ТЭО было самым объемным по проработке деталей - фактически мы его делали как утверждаемую часть рабочего проекта. ТЭО выполнено институтом "Иргиредмет", специалисты которого имеют опыт проектирования в этом регионе, в частности работали на месторождении Сарылах, знают местные особенности, уже выполняли технические исследования руд.
С деталями других ТЭО я не знаком так глубоко, но могу сказать, что многие проектировали только открытую отработку месторождения, мы же пошли на комбинированную его отработку. Все-таки это Оймякон - самый север Якутии, где температура зимой опускается до минус 60 градусов. Здесь просто невозможно заниматься открытыми работами 365 дней в году, при минус 60 бульдозера и экскаваторы не работают. Учитывая это, мы определенную часть добычи руды отдали под подземную отработку, где этот климатический фактор столь существенной роли уже не играет - это еще один элемент наших преимуществ.
Понимая, что это объект не только с разведанными запасами, но и с прогнозными ресурсами, мы пошли по очередности его освоения. Первая очередь, это строительство пилотной фабрики на уже разведанных запасах. Она у нас предусмотрена на переработку 700 тысяч тонн руды. В то время, пока мы строимся и запускаемся, осуществляется геологоразведка оставшейся части запасов – расширяем объект за счет прогнозных ресурсов до 2,1 миллионов тонн руды.
Таким образом мы минимизируем капитальные затраты за счет того, что получая от эксплуатации первой очереди денежный поток, реинвестируем его в дальнейшее освоение. Кромеэтого, мы представили условия лизинга горно-транспортной техники и обогатительного оборудования - приобретая уже по заключенным лизинговым контрактам оборудование, мы также несколько снижаем стартовые капитальные затраты.
Несколько таких экономических вещей в нашем проекте позволяют существенно повысить эффективность освоения месторождения и снизить окупаемость затрат.
Вопрос: Сергей Анатольевич, а вы уже летали на месторождение?
Ответ: Да, не дожидаясь лицензии, пока не лег глубокий снег, мы достаточно большой группой наших технических специалистов из Алдана, Бодайбо, Москвы летали в Усть-Неру и на месторождение. Все немного затянулось с этим конкурсом, мы думали, что успеем войти в лето с отбором проб, с проведением ревизионных работ.
Вопрос: Какое впечатление от первого посещения, что вы там увидели?
Ответ: В принципе, мы уже имели представление об этом месторождении. Это широкая долина реки Большой Тарын, которая полностью перебуторена - отработана дражным и открытым раздельным способом старателями. Инфраструктурно район, конечно, развит недостаточно.
Вопрос: Что там есть на месте - электроэнергия, дороги? Какие есть местные проблемы или преимущества?
Ответ: Во-первых, мы увидели реальное желание администрации района оказывать содействие в развитии этого проекта. Люди очень рассчитывают на нас – они хотели, чтобы к ним пришли те, кто реально умеет и может добывать золото – это приятно.
Второе, раньше здесь были хорошие прииски с авиасообщением, развитой инфраструктурой и т.д., а теперь - заброшенные поселки, это судьба многих приисков, и не только Якутии. По энергетике - есть линия электропередачи от "Магаданэнерго", мы с ними также предварительно провели переговоры, и на первый период строительства мы сможем запитаться в необходимом объеме, а далее потребуется дополнительная ЛЭП, но подобное мы умеем строить. Встретились с руководителями ряда местных добывающих предприятий, обсудили вопросы взаимодействия.
Мне кажется, что мы со всеми нашли понимание и взаимный интерес в развитии этого района.
Вопрос: Там достаточно людей, с кадрами проблем не будет?
Ответ: В настоящее время это проблема по всей России, и мы здесь, конечно, ничем не отличаемся. Поэтому будет борьба за лучшие условия труда - его оплату, за лучшие условия проживания. Люди сами должны выбирать. Ближайшая железнодорожная станция к объекту – город Алдан, где у нас есть свои мощности, компания "Алдголд", это на первом этапе также несколько облегчает нам задачу.
Вопрос: Какие работы предполагается выполнить, в первую очередь?
Ответ: Мы пока определили для себя стартовые задачи на 2013 год. Сейчас начинаем контрактовать технику. Параллельно решаем юридические вопросы – надо на месте зарегистрировать самостоятельное горнорудное предприятие, на которое будет переоформлена лицензия.
Где-то в марте, когда спадут морозы, мы планируем сформировать автопоезд и отправить его на участок по зимнику. Это пара бульдозеров - средний, тяжелый, дизельные электростанции, жилые вагончики для проживания, чтобы люди приехали, завели технику и сразу начали обустраиваться, готовить рабочие места. Это уже в плане, включая покупку автотранспорта, необходимых вахтовок, наливных емкостей, и т.д. Затем туда заезжают наши подрядчики по бурению.
В начале 2013 года необходимо будет выполнить сравнительно небольшой объем заверочных работ для обсчета будущего карьера, а также бурение с отбором технологической пробы в объеме 2-3 тонны, с тем, чтобы уже летом ее отдать для исследований, на основании которых будут понятны типоразмеры мельницы, расход реагентов, другие технологические параметры. Скорее всего, еще будет выполнена аэрогеофизика по площадям с прогнозными ресурсами, топографические, инженерные изыскания, чтобы мы уже осенью выдали проектному институту исходные данные на разработку рабочей документации будущего ГОКа.
Также мы ведем переговоры с подрядчиком, который дальше будет проводить весь комплекс геологоразведочных работ по переводу прогнозных ресурсов в запасы для обоснования строительства второй очереди ГОКа.
Вопрос: А проектный институт тоже уже выбрали – "Иргиредмет"?
Ответ: С инженерно-строительной частью мы еще конкретно не определились. Безусловно "Иргиредмет" нам будет выполнять технологические исследования.
Вопрос: Как вы думаете, все ли у вас будет в рамках сроков лицензионного соглашения, возможно ли их опережение, например?
Ответ: Первое промышленное золото мы должны получить через 41 месяц с момента получения лицензии - летом 2016 года. Это и так очень сжатые, и очень серьезные сроки.
Вопрос: Какие инвестиции вам до 2016 года понадобятся, и какой источник этих средств?
Ответ: Общий объем инвестиций более 15 миллиардов рублей, из них порядка 7 миллиардов – это собственные средства. Сегодня мы рассматриваем только бюджет 2013 года, я думаю, он у нас будет не такой уж большой, где-то порядка 600 миллионов рублей - именно на проведение проектных и изыскательских работ, на обустройство месторождения. И это будут наши собственные средства.
Вопрос: Ну а дальше, когда у вас собственных средств будет не достаточно, какие могут быть источники?
Ответ: В настоящее время мы реализуем инвестиционные проекты, которые полностью обеспечиваем своими внутренними денежными потоками. Это развитие месторождения Голец Высочайший и освоение нового объекта Угахан со строительством горно-обогатительного комбината мощностью от 3 миллионов тонн руды, это и масштабная программа по "Алдголду".
Конечно, мы можем дополнительно часть своих доходов реинвестировать и в этот проект, но не хотелось бы все средства пускать только на инвестиции. Поэтому, думаю, что основную часть Дражного мы все-таки будем финансировать за счет привлеченных кредитных ресурсов. Тем более что для нас это не проблема, у нас стабильные положительные денежные потоки, хорошая наличность на счетах.
Вопрос: Какая сейчас у вас долговая нагрузка, и насколько она комфортна?
Ответ: Всего 13,3 миллиона долларов, которые мы планируем погасить до конца следующего года. Наша долговая нагрузка несопоставима с нашей прибылью и доходностью.
Вопрос: А дальше, IPO не предполагаете?
Ответ: Я думаю, вряд ли деньги для Дражного будут за счет IPO. Но, в принципе, где-то на рубеже конца 2014 – начала 2015 годов, когда будет виден реальный потенциал нашей дополнительной стоимости, мы были бы очень интересны рынку.
Вопрос: То есть, IPO вы не исключаете в этот вами обозначенный период?
Ответ: В конечном итоге все будет зависеть от конъюнктуры рынка и решения акционеров. Но, это мои личные мысли, с учетом состояния наших активов, это будет самый интересный момент для инвесторов. В начале 2015 года у нас "на выданье" будет ГОК на Дражном. В 2016 году Угахан покажет реальный прирост добычи – порядка 3 тонн золота. Кроме этого у нас уже будет введена в строй вторая 400-литровая драга на Алдане, и мы будем заниматься уже третьей.
Если мы самостоятельно пойдем дальше, то начнем "съедать" свою будущую стоимость. Так что это, на мой взгляд, будет самое удачное время для размещения.
Вопрос: В какой период вы предполагаете получить результаты по переводу прогнозных ресурсов в запасы по Тарыну (на Дражном)?
Ответ: К концу следующего года мы уже будем иметь понимание о мощности нашей основной фабрики. Мощность первой очереди определена, а вот вопрос о дальнейшем расширении зависит от будущих объемов производства, а это прямая зависимость от запасов руды.
При подготовке ТЭО мы подходили консервативно, на каждый перевод запасов мы брали коэффициент 0,5. То есть, чтобы ресурсы категории Р2 перевести в Р1 мы умножаем на 0,5. А если Р1 перевести в С2 – это еще 0,5 или 0,25 от Р2. В итоге получается только четвертая часть прогнозных ресурсов. При этих параметрах мы получаем предприятие с уровнем производства где-то 300 тысяч унций в год, это порядка 9 тонн золота.
Вопрос: То есть параметры проекта, которые вы представляли на комиссии, еще могут измениться, причем в сторону увеличения?
Ответ: Конечно, могут.
Вопрос: И на сколько, как вы думаете?
Ответ: Покажет разведка, а сейчас, это все от лукавого - посмотрим, что будет дальше. Пока мы можем говорить только об объемах в 9 тонн.
Вопрос: У вас в ТЭО указана себестоимость переработки одной тонны руды - 2210 рублей, а себестоимость производства золота?
Ответ: Все посчитано, в текущих ценах - на уровне 650 рублей за грамм (сегодня биржевая цена золота выше 1,7 тысячи долларов за унцию, ред.). Может немного оптимистично, но там очень хорошие содержания, поэтому и себестоимость будет низкая. По нынешним временам для открытых работ 4,5 грамма золота на тонну руды – это подарок.
Вопрос: Вам предоставлена лицензия на 25 лет. Это весь период жизни месторождения – геологоразведка, разработка и потом рекультивация?
Ответ: Я не знаю предприятий, которые у нас умерли после окончания срока действия лицензии, или отработки месторождения. Дражное – это часть крупного рудного узла. Там есть уже залицензированные объекты – Пиль, Тан, Левобережный. В перспективе предусматриваются конкурсы или аукционы на другие объекты этого региона (Малый Тарын, Площадь Центральная). Это очень крупный рудно-россыпной узел, и мы рассчитываем на увеличение нашей ресурсной базы не только за счет поисковых, разведочных работ, но и за счет приобретения новых объектов.
Мы на этот район смотрим гораздо шире, чем одно конкретное месторождение Дражное с разведанными запасами в 35 тонн.
Вопрос: Недавно было распоряжение правительства – выставить на аукцион еще одно якутское месторождение - Кючус, геологоразведку которого делал "Полюс". Участвовать будете?
Ответ: Мне, как геологу, который работал на этом месторождении (Кючус), в силу технологических особенностей его руд и инфраструктуры – оно не интересно.
Вопрос: А Сухой Лог? Его тоже намерены выставить на аукцион в ближайшее время.
Ответ: Это очень близкое к нам месторождение – наш Верхний Угахан расположен всего в 8 километрах от Сухого Лога. В следующем году мы там начнем проектирование ГОКа, как я уже говорил на 3 миллиона тонн руды.
Не могу сказать, как мы будем в итоге участвовать в освоении Сухого Лога, но для себя мы рассматриваем самые различные варианты – это и операторство, это и покупка руды у будущего недропользователя на борту карьера, и перевозка ее на наши перерабатывающие мощности. Как вы знаете, только на месторождении Голец Высочайший у нас мощности до 5 миллионов тонн плюс еще мощности Угахана - это уже возможность переработки 8 миллионов тонн руды в год. Будущим владельцам лицензии не надо дожидаться 10 лет, пока будут построены собственные мощности - они уже есть.
Мы готовы участвовать в его освоении в любой форме, начиная от прямого недропользования до покупки руды - ничего не исключаем.
Вопрос: Какая сейчас у вас себестоимость производства?
Ответ: По итогам первого полугодия этого года она выросла на 0,2% и составляет 679 долларов за унцию золота. Можете сравнить с другими компаниями. При этом я бы не сказал, что наши месторождения намного лучше, а весь рост объемов производства у нас приходится за счет электроэнергии, которую мы получаем на дизелях. К сожалению, себестоимость обязана расти и нам всем не удастся избежать этого - экономические законы объективны, как и ухудшение качественных характеристик запасов.
Вопрос: Как вам удается удерживать такую низкую себестоимость? Насколько мне известно, в Бодайбинском районе (север Иркутской области), с энергетикой большие проблемы, и непонятны перспективы их решения – на дизелях ведь долго не продержишься.
Ответ: Вы совершенно правы. Держимся пока только за счет дизелей и хорошей организации работ, но мы очень надеемся, что энергогенерирующие организации наконец-то обратят свое внимание не только на аффилированные с ними горные компании, но и на проблемы всего Бодайбинского района.
Со своей стороны мы участвуем, и готовы больше участвовать в решении энергетических вопросов. Но это все косметические меры на уровне 10 МВт, необходимо радикальное решение - все может измениться только со строительством ЛЭП из Якутии.
Вопрос: С приобретением Дражного изменятся ваши долгосрочные производственные планы в Бодайбо, Алдане?
Ответ: Мы ни от чего не отказываемся. В 2012 году производство золота по всем нашим проектам ожидаем порядка 5,3 тонны. На 2013 год, если предварительно смотреть, у нас около 600 кг даст Алданский проект, и где то 5,4 тонны будет по Иркутскому проекту - всего я думаю, получим до 6 тонн золота. В общем, если наши долгосрочные планы и меняются, то в сторону увеличения, так к 2017 году, с учетом добычи на Дражном мы выйдем на объем не менее 10,5 тонны золота. А с выходом Дражного на полную мощность, будет порядка 20 тонн золота в год.
Вопрос: А насколько масштабны ваши новые месторождения – Угахан и Ожерелье?
Ответ: По результатам геологоразведки по Угахану мы уже видим где-то 45 тонн золота. Это реальные разведанные запасы – месторождение еще не оконтурено. Лицензию на него мы взяли в позапрошлом году, и за два года из поисковой площади сделали объект с запасами в 50 тонн золота – это серьезный успех. Ожерелье будет скромнее, порядка десяти тонн планируем на нем получить.
Вопрос: При какой рыночной цене на золото вам необходимо будет пересматривать свои проекты?
Ответ: При EBITDA 54%, и марже 150 миллионов долларов, которые мы ожидаем по итогам 2012 года, я думаю, что цена на золото должна упасть ниже тысячи долларов за унцию.
Эти показатели мы получаем при среднем содержании золота в 1,6 грамма на тонну, в условиях Бодайбо, при отсутствии инфраструктуры, частью на дизелях – мы уже это обсуждали.
Вопрос: Вы только что вернулись из Китая, по какой надобности летали?
Ответ: Для нашего Алданского проекта часть оборудования изготавливается в КНР. Это полностью аналоги нашей 135-й драги, для которой часть узлов разрабатывается там. Мы летали с обогатителями, горняками, строителями для координации и проверки текущего состояния по реализации контрактов.
Вопрос: В Китае дешевле?
Ответ: Быстрее. Мы запросили условия на аналогичное оборудование у отечественных производителей, нам объявили сроки его изготовления порядка 5 лет. В Китае – два года.
Вопрос: А по ценам?
Ответ: Цены сопоставимы, но для экономики нашего проекта срок изготовления гораздо важнее. Для таких проектов определяющим является срок его реализации, возврат инвестиций. Но и, конечно, китайские цены процентов на 10 ниже.
Вопрос: Какое оборудование, не секрет?
Ответ: Не секрет, это наши алданские супердраги глубокого черпания. Вы знаете, в прошлом году мы ввели в строй уникальную драгу с объемом ковша 400 литров и глубиной черпания до 30 метров. Ее производительность должна достигнуть 400 килограммов золота в год. Насколько я знаю, с советских времен, вводил новую драгу только "Якуталмаз" - 250-литровую, два года тому назад. И вот мы - 400-литровую. Это все, больше никто ничего подобного не сделал.
Кроме драг, мы в Китае покупаем оборудование для обогатительных фабрик, мельницы. И не только мы, на этом виде оборудования, на китайских каскадах работает, наверное, половина российской горной промышленности.
Вопрос: Я знаю, что вы также участвовали в горной конференции China Mining 2012, вы представляли свои проекты?
Ответ: Любая компания стремится привлечь для своих проектов максимально выгодные деньги. Все эти конференции проходят с точки зрения знакомства инвесторов с компанией, с ее проектами.
Вопрос: Если будет живой интерес, у вас есть какая-то доля акционерного капитала, которую вы можете предложить китайским инвесторам?
Ответ: Все будет зависеть от предложения - все в мире продается, но в любом варианте контрольный пакет оставим за собой.
Вопрос: Как вы считаете, насколько долго золотодобыча будет выгодным бизнесом, какой горизонт вы видите?
Ответ: Для меня лично это определяется сроком моей жизни. Для предприятия - мы стремимся к тому, чтобы оно существовало достаточно долго. В моем представлении, с учетом запасов золота на месторождении Сухой Лог, которое находится в непосредственной близости от наших перерабатывающих мощностей – мы будем существовать вечно.
СПРАВОЧНО:
Месторождение Сухой Лог включено в список стратегических. Его общие масштабы (запасы плюс ресурсы) составляют 2,956 тысячи тонн золота и 1,541 тысячи тонн серебра. Ежегодная добыча золота на Сухом Логе может составить 60 тонн золота в течение 40 лет.
Федеральное агентство по недропользованию (Роснедра) выдало "Высочайшему" лицензию (ЯКУ 15430 БР) на право пользования недрами для разведки и добычи рудного золота на месторождении Дражное в пределах Тарынского рудного поля в Республике Саха (Якутия) сроком на 25 лет – с 25 октября 2012 года по 5 октября 2037 года.
Роснедра 12 сентября 2012 года признали "Высочайший" победителем конкурса, в котором принимали участие еще четыре компании: ЗАО "Инвестцветмет" – принадлежит ГДК "Сибирь"; ООО "Саха Майнинг" - аффилировано со структурами бизнесмена Марка Бузука (бывший партнер Виктора Вексельберга в аналогичных проектах); ООО "Северная ЗРК" – принадлежит компании Nordgold Алексея Мордашова и ООО "Оникс" – структура ООО "ГПБ Ресурс".
При стартовом платеже в 121 млн рублей, разовый платеж "Высочайшего" за пользование недрами составил 600 млн рублей. Согласно технико-экономическому проекту (ТЭП) компания планирует произвести на месторождении около 100 тонн золота при общих инвестициях - более 15 млрд рублей.
ОАО "Высочайший" (GV Gold) входит в десятку крупнейших золотодобывающих компаний России. В своем портфеле имеет десять лицензий (девять - в Бодайбинском р-не Иркутской области) общей площадью более 500 кв км, с запасами золота свыше 100 тонн и ресурсами более 120 тонн. Основным активом в настоящее время является месторождение Голец Высочайший, кроме этого компания владеет крупнейшим месторождением россыпного золота Большой Куранах (Якутия) - оператор проекта ЗАО "ГДК "Алдголд".
В 2011 г "Высочайший" увеличил производство золота на 13% до 4,4 тонны.