Московская биржа за год стала другой

В конце июня исполнился ровно год, как председателем правления Московской биржи стал Александр Афанасьев. Он встретил нас в своем кабинете на Большом Кисловском, интерьер которого остался нетронутым со времен первого главы ММВБ.

Новый руководитель предпочел начинать карьеру не с обновления своего кабинета, а сосредоточиться на более глобальных задачах, поставленных перед ним акционерами, а именно - создании принципиально новой биржи в стране. Что удалось сделать за первый год работы на посту главы биржи Александр Афанасьев рассказал в интервью агентству "Прайм". Беседовала Елена Елина.

Александр Константинович, можно ли подвести первые итоги деятельности на посту главы биржи: что удалось, что не очень получилось, что еще предстоит сделать? Какие задачи ставили акционеры перед менеджментом?

Акционеры ставили передо мной задачу за этот год создать во многом новую биржу, и другого пути у нас не было. Объединение двух бирж - это не математическое соединение двух структур, а создание принципиально новой компании, новой команды, и, самое главное, новой культуры. Задача была не из простых.

К тому же внешние условия оказались на самыми благоприятными: рынок акций находился в состоянии стагнации, а Лондонская фондовая биржа за 2011 и начало 2012 года стала очень сильным конкурентом. Это потребовало от нас достаточно быстрых действий по проведению реформ.

Конечно, было бы комфортнее заниматься исключительно объединением бирж: унифицировать процедуры, строить единую команду, утрясать организационные процессы и так далее и годика через два начать реализацию новых проектов. Но мы не могли позволить себе такую роскошь.

Поэтому у нас одновременно шел процесс интеграции и запуск новых проектов. Причем, проекты были самые сложные, в том числе и потому, что мы являемся первопроходцами по ним в России. Так, вывод иностранных акций на биржу, запуск фьючерсов на иностранные акции, начало торгов первым биржевым фондом (ETF) - все это мы делаем первый раз в России.

Это не говоря о том, что в нашей стране впервые построен центральный депозитарий, централизован клиринг на всех рынках, реализуется режим расчетов Т+... Мы меняем бизнес-модель фондового рынка и каждого из участников на нем. Это все действительно тектонические сдвиги.

Удалось биржу сделать другой за этот год?

Да, биржа действительно стала другой. Нам удалось реализовывать очень амбициозные планы. Мы практически каждый месяц выводим на рынок новый продукт или занимается долгосрочными задачами, которые раньше ни одна из бирж не решала. Интегрировалась и объединилась команда.

Правда, еще не до конца интегрировалась и выработалась новая культура, по крайней мере, не на всех уровнях управления. Очень огорчаюсь, когда вижу, что этого еще нет, но новая культура, безусловно, формируется, просто это более долгий период.

У вас действительно в последнее месяцы было запущено огромное количество новых инструментов, в том числе на срочном рынке, в частности, фьючерсы на акции крупнейших немецких эмитентов. Deutsche Börse не планирует торговать фьючерсами на российские акции?

Планирует, и мы обсуждаем сейчас с Deutsche Börse кросс-листинг наших продуктов.

Какие это будут инструменты?

Мы ведем переговоры не о фьючерсах на отдельные акции. Интерес немецких участников рынка больше прикован к более ликвидным нашим продуктам срочного рынка - индексным и валютным деривативам.

Как скоро этого можно ожидать?

Достаточно скоро. Осталось уточнить некоторые технические и тарифные моменты. По крайней мере, до конца года это возможно.

А Московская биржа будет расширять линейку фьючерсов на немецкие активы?

Возможно, что да. Ведь нашим клиентам часто интересны ликвидные инструменты и те продукты, которые декоррелируют с российским рынком, то есть которые могут двигаться разнонаправленно по отношению к российским активам. Такие продукты дают возможность отечественным инвесторам выстраивать более интересные модели и стратегии.

А нет переговоров об обмене акциями или вхождению Deutsche Börse в капитал Московской биржи?

На сегодняшний день таких переговоров не ведется.

В конце апреля на Московской бирже был запущен первый иностранный ETF на российские еврооблигации. Когда на бирже начнут торговаться российские ETF, все ли для этого готово?

Законодательство по биржевым фондам создано, но соответствующие подзаконные акты регулятором еще не приняты, хотя желающие создать такие фонды в России уже появляются.

Мне очень нравится этот продукт. Он включает готовую стратегию, потенциально ликвидную, легко реплицируемую, в отличие, например, от традиционного ПИФа, у которого заявленная инвестиционная декларация зачастую не очень понятна инвесторам.

Стагнация нашего рынка обусловлена в том числе и тем, что традиционно многие брокеры продавали клиентам непосредственно доступ к торгам, а выбор инвестиционной политики оставался за клиентом. Но таких людей, как правило, в любой стране не очень большое количество - несколько десятков тысяч.

Гораздо более широкая группа инвесторов - те, кто сами активно не торгуют, но заинтересованы в участии на фондовом рынке. Им нужно продавать не доступ к торгам, а инвестиционные стратегии. И ETF - как раз один из таких продуктов.

А как Вы можете оценить такой продукт как российские депозитарные расписки (РДР)? Недавно единственный их эмитент "РУСАЛ" заявил о желании осуществить конвертацию РДР в акции. Почему, на ваш взгляд, РДР не оправдали себя?

Инвесторов все таки всегда больше интересует оригинальный актив. Но иногда возникает ситуация, когда из-за трансграничных рисков или необходимости процедуры due-diligence на другом рынке используются производные в виде депозитарных расписок, которые не дают всех прав и удобств, которые предоставляют оригинальные акции.

Сейчас мировые торговые технологии глобализированы, поэтому российскому инвестору удобнее напрямую купить акции "РУСАЛа" через своего брокера в Гонконге, а не приобретать дериватив в виде РДР.

Я совершенно уверен, что то же самое со временем произойдет и с ADR, и GDR российских компаний. И именно поэтому мы теперь предоставляем возможность эмитентам зарубежной юрисдикции осуществлять листинг своих акций на нашей бирже. Первой такой компанией стал "Полиметалл".

Агентство MSCI Barra объявило недавно, что иностранные компании, имеющие российские активы, которые пройдут листинг на Московской бирже, могут претендовать на попадание в индекс MSCI Russia, при этом эмитенты РДР на это рассчитывать не могут...

Я думаю, что MSCI вводит такие правила именно как отражение глобальной тенденции. Все понимают, что основная торговля происходит в оригинальном активе, и все к ней стремятся на всех рынках, в том числе на глобальном.

А когда можно ожидать появления на российском рынке настоящих глобальных эмитентов?

Они могут прийти в любой момент, российское законодательство это позволяет. Но, как правило, публику интересуют наиболее ликвидные акции в мире. Эмитенты таких бумаг, с другой стороны, не заинтересованы в большом количестве площадок для торговли, особенно когда это другой часовой пояс, потому что на узком рынке может возникнуть случайная цена, она попадет в информационные котировки, и от нее может оттолкнуться основной рынок при открытии.

Получить согласие на торговлю акциями от первых имен для любой площадки в мире не просто, легче получить такое согласие от имен 2-3 эшелона, но они меньше интересуют наших клиентов.

Недавно биржа начала публикацию фиксинга на рубль. Какие дальнейшие шаги могут последовать в связи с этим - торги фьючерсами на фиксинг рубля, может быть, установление Банком России официального курса доллара на основании фиксинга?

Этот вопрос нужно адресовать к ЦБ. Курс ЦБ - это тоже фиксинг на рубль, причем, по тому же инструменту - доллар/рубль tom (расчетами "завтра"). Только ЦБ устанавливает официальный курс в течение достаточно большого периода времени - полутора часов, а наш фиксинг определяется в течение пяти минут и публикуется в 12.30 мск. Кроме того, ЦБ устанавливает официальный курс по свершившимся биржевым сделкам, а фиксинг биржи учитывает глубину стакана.

А какой из фиксингов, на Ваш взгляд, лучше?

Кажется, что 5-минутный фиксинг лучше. Более того, биржа скоро представит новый продукт, который будет торговаться на курс фиксинга. То есть будет поддерживаться стакан, в котором брокеры будут ставить заявку на покупку или продажу валюты по курсу фиксинга.

Многие клиенты в России и сейчас просят банки купить или продать валюту по курсу ЦБ, только его невозможно гарантировать на бирже, он средневзвешенный, расчетный, по нему никто не заключает сделок. А мы будем вводить такой продукт с обязательством купить или продать доллары по фиксингу. Это будет удобно участникам торгов после перехода на экспирацию валютных фьючерсов на новый фиксинг, а также клиентам, компаниям, которым не хочется иметь курсовой разницы в бухучете после перехода ЦБ на новый механизм определения официального курса.

Когда планируется это осуществить?

Я думаю, в этом году.
Для Банка России главное, чтобы продукт был прозрачный, был понятен процесс его формирования, но при этом, чтобы им было трудно манипулировать. И, конечно, чтобы расчеты проходили на следующий после дня торгов день в силу специфики нашей страны. Если все эти требования будут совпадать, я уверен, ЦБ рассмотрит возможность перехода к установлению официального курса доллара на основании биржевого фиксинга.

В большинстве стран, где есть несколько часовых поясов, а таких стран немного - США, Китай, Канада, Австралия и Россия - столицы находятся на востоке. У всех, кроме России, у России - на западе. У нас Владивосток уже засыпает, а в Москве только проснулись. Для целей бухучета во Владивостоке официальный курс доллара нужен с утра, в Москве в это время закончился еще предыдущий день. Именно поэтому в России официальный курс может устанавливаться только на основании инструмента tom (расчетами "завтра").

Со 2 сентября вы отмените режим Т+0. Не ожидаете ли Вы в связи с этим ухода с рынка большого количества мелких брокеров?

Я не вижу причин, почему они должны уйти, а не расцвести. Крупным брокерам, у которых на балансе находятся существенные средства клиентов, режимы T+0 и Т+2 одинаково удобны. Для средних же и небольших брокеров, которые более стеснены в свободных средствах, частичное преддепонирование средств, которое предусмотрено в режиме T+2, гораздо удобнее и выгоднее.

Ведь небольшой брокер при отмене 100%-й предоплаты сэкономит на средствах, которые он должен депонировать, поэтому он сможет выстроить свой риск-менеджмент в отношении клиентов более удобно и конкурентоспособно по отношению к крупным брокерам.

Еще важно, что новый режим привычен и удобен иностранным игрокам и должен повысить их активность на российском рынке. А от большей активности и больших объемов выигрывают все.

Многие инвестбанки ожидали снижения процентных доходов биржи по итогам первого квартала этого года из-за введения режима Т+2 и были приятно удивлены, что этого не произошло. Но теперь ожидают снижения процентных доходов во 2-4 кварталах...

Данный вопрос всегда интересует инвесторов, так как в силу особенности бизнес-модели Московской биржи процентный доход занимает более существенную долю, чем на крупных западных биржах, в том числе и потому, что у нас выше кривая доходности по рублям.

В настоящее время при режиме Т+0 у брокеров нет требований поставить бирже средства "через ночь". Это можно сделать с утра, перед началом или во время торгов. Мы проверяем наличие обеспечения в момент выставления котировки. При Т+2 у брокеров как раз появляется необходимость держать средства обеспечения на своих счетах, причем, не одну ночь, а две. А именно от размещения средств overnight возникает процентный доход.

На валютном рынке ММВБ тоже когда-то был режим Т+0 со 100%-й предоплатой (today - расчеты "сегодня"). При переходе на tom (расчеты "завтра") в свое время были такие же опасения. Небольшое снижение процентных доходов тогда действительно произошло в первые недели, но затем за счет увеличения объемов рынка (режим tom - гораздо более удобный для участников) на бирже увидели рост доходов.

Кроме того, с фондового рынка Московская биржа получает не самое большое количество клиентских средств. Наибольшую долю клиентских средств мы получаем с валютного рынка - порядка 50%.

Поэтому мы предусматриваем в своем бизнес-плане некоторое снижение процентных доходов после полного отключения Т+0 и перехода на Т+2, но этот эффект оцениваем как недолгосрочный.

Какие доходы Вы ожидаете по итогам года в соответствии с вашим бизнес-планом?

Мы ожидаем рост - и в этом, и в следующем году. Кстати, итоги второго квартала по оборотам показывают, что по ряду позиций у нас очень существенный рост по сравнению с прошлым годом. В частности, зафиксирован рост объемов торгов облигациями на 84%, в 2,5 раза выросли обороты по ОФЗ во многом благодаря приходу иностранцев через открытие счетов Euroclear и Clearstream. На 30% выросли обороты торгов на рынке РЕПО.

Почти удвоился объем валютных свопов, причем, свопы уже несколько кварталов обгоняют спот-торговлю валютой. Очень хорошо торгуются деривативы - рост во втором квартале по сравнению с прошлым годом составляет 12%.

Кроме того, на доходы биржи, безусловно, влияют тарифы. Мы сейчас вводим тарифные планы, подразумевающие нелинейную зависимость между оборотами и доходами биржи. То есть в зависимости от поведения участников при росте оборотов на 10% рост комиссионных доходов биржи может составить 5%, а может и 15%.

Вы будете мотивировать участников рынка к большей активности на бирже?

Мы будем их мотивировать к определенному поведению, которое интересно не только бирже, но и другим участникам, которым важна глубина рынка и качество цены. То есть мы будем мотивировать рынок к тому, чтобы он стал более прозрачным и удобным, что, в свою очередь, приведет к увеличению доходов биржи.

Кроме того, в рамках изменения тарифной политики мы будем постепенно переходить от модели, ориентированной на оборот, к модели, ориентированной на сервисы. Например, IT-сервисы не должны быть связаны с оборотами. В мире IT-комиссии, как правило, привязаны ко времени пользования этими сервисами.

Кроме того, комиссия за клиринг в мире тоже часто берется от количества сделок, но наш рынок пока к этому не готов - для высокочастотных трейдеров этот бизнес может оказаться просто неинтересным. Мы не хотим делать какую-то революцию, но изменение соотношений, подходов к тарифной модели у нас будет плавно происходить в течение этого и следующего года.

Если немного вернуться к итогам годового собрания акционеров биржи, состоявшегося 25 июня. Зачем вам такое большое количество членов наблюдательного совета?

Мы это унаследовали с прошлого года, когда состоялось объединение двух бирж. Чтобы обеспечить интересы участников обеих площадок, было принято решение существенно увеличить количественный состав набсовета. В этом году на годовом собрании был изменен устав биржи, по которому теперь количественный состав набсовета определяется общим собранием акционеров. Мы не могли на нем же изменить количество директоров.

Видимо, это уже вопрос следующего года, так как на ближайший год наблюдательный совет избран. С моей точки зрения, конечно, эффективней работать с меньшим количеством директоров.

Почему Вы решили выплатить столь щедрые дивиденды - даже больше ожидаемых?

Принятая в начала 2013 года дивидендная политика Московской биржи предусматривает выплату не менее 30% чистой прибыли по МФСО в виде дивидендов по итогам 2012 года, не менее 40% по итогам 2013 года и не менее половины чистой прибыли по итогам 2014 года. Мы выполнили свое обещание и по итогам 2012 года заплатили 35,4% от консолидированной чистой прибыли биржи в виде дивидендов. Так как у биржи есть казначейские акции и на них формально начисляются дивиденды, было предложено увеличить размер выплаты, чтобы акционеры получили такие дивиденды, как если бы казначейских акций не было.

Куда были направлены средства, вырученные от IPO?

У нас возник общий пул средств - это финансовый результат за прошлый год в объеме 8,2 миллиарда рублей по МСФО и порядка 4,5 миллиарда рублей, вырученные от IPO.

Из общей суммы на выплату дивидендов было направлено 2,9 миллиарда рублей, 9 миллиардов рублей пойдет на увеличение капитала НКЦ и порядка 3 миллиардов рублей мы рассчитываем в течение ближайших 1,5-2 лет потратить на развитие IT. В частности, мы создаем единую IT-платформу будущего и переносим наше основное оборудование в новый Центр обработки данных (ЦОД). Это решение выводит наши системы на самый высокий уровень защищенности.

Зачем нужна столь серьезная капитализация НКЦ?

Действительно, НКЦ будет капитализирован больше, чем клиринговые центры Deutsche Börse и LSE. Но у них клиринговыми членами являются банки с очень высоким рейтингом и большой капитализацией. Наши участники клиринга не столь высоко рейтингованы и капитализированы, поэтому необходимо капитализировать сам клиринговый центр.

Кроме того, НКЦ должен соответствовать требованиям Банка России по нормативам Н1 и Н6 при внедрении РЕПО с акциями. Мы должны также проводить стресс-тестирование, которое предполагает на каждом отдельном рынке дефолт по меньшей мере двух крупнейших участников.

Потенциальный убыток, который может стать убытком самого НКЦ, должен также быть учтен при определении минимально необходимого капитала, потому что НКЦ берет на себя часть рыночных рисков и от его стабильности и возможности работать зависит существенная часть финансовой системы страны.

Более того, с развитием рынка мы будем и дальше постепенно повышать капитал НКЦ.

Вы планировали опционную программу для менеджмента. На какое количество менеджеров она рассчитана?

Она уже запущена, рассчитана на 4 года и охватывает максимум 50 человек - это те менеджеры, от которых зависит увеличение капитализации биржи, и это отнюдь не только топ-менеджмент.

Каждый год у менеджера возникает право на покупку 1/3 общего количества акций, предназначенного под опцион, по цене, установленной набсоветом в прошлом году. Эта цена - несколько ниже цены размещения при IPO и составляет 46,9 рубля.

Под опционную программу зарезервировано порядка 58 миллионов акций биржи. Но исполнение программы возможно только через 6 месяцев после IPO, поэтому говорить о ее реализации можно будет в середине августа.

В 4-м квартале 2012 года произошло сокращение персонала биржи и выплата им компенсаций. Насколько сократился персонал, какие подразделения пострадали в первую очередь и почему?

В целом за 2012 год персонал сократился на 9%, в том числе за 4-й квартал - примерно на 5%.
Это было вызвано, прежде всего, тем, что НРД окончательно объединился с ДКК, а они выполняли практически одинаковые функции, поэтому часть персонала пришлось сократить и выплатить им компенсации.

Планируются ли дальнейшие сокращения?

Революционных - нет, а ротация кадров будет идти постоянно. Мы крупная компания, поэтому организационную структуру будем менять постоянно в зависимости от текущих задач и потребностей.
В период интеграции мы не могли резко менять организационную структуру, это было не разумно и опасно. Но то, что для нас оптимально сейчас, не факт, что будет оптимально к концу года. 

А возможно ли изменение состава правления биржи?

У меня пока нет планов по изменению состава правления биржи. Топ-менеджмент мы будем приглашать, нам нужна дополнительная свежая кровь и экспертиза, но, наверное, не на уровне правления.

Когда мы будем на равных конкурировать с Лондонской фондовой биржей?

Биржи конкурируют, в основном, тремя способами - тарифной политикой, качеством, удобством и надежностью IT-систем, а также уровнем риск-менеджмента и клиринга. На настоящий момент Московская биржа представляет собой практически несколько площадок, на каждой из которых разные условия членства, риск-менеджмент, требования к обеспечению.

При полном объединении клиринга и создании новой IT-системы появится возможность управления единым обеспечением для торговли на разных рынках без потери качества риск-менеджмента. Здесь у нас существуют отличные заделы.

Кроме того, мы внимательно отслеживаем биржевые обороты на вторичном рынке в Лондоне и Москве. И за последний месяц мы видим увеличение московской доли, оно идет плавно, без резких скачков - примерно на 1-2% в месяц. Мы уже конкурируем с Лондоном действительно на равных.

Сейчас наша доля больше, чем у Лондона. Более того, глобальность Лондона сейчас связана исключительно с российскими эмитентами. Порядка 12% от общего объема торгов в Лондоне - это акции иностранных компаний, из которых примерно 90% - это российские компании. Поэтому говорить, что

LSE - это глобальная площадка как биржа - не совсем корректно. Лондон - это глобальный финансовый центр с точки зрения нахождения там штаб-квартир крупнейших глобальных инвестиционных банков и фондов. Но они готовы зачастую инвестировать не обязательно через Лондонскую биржу.

Что нужно сделать, чтобы ликвидность по российским акциям возвратилась в Россию?

Необходимо довести наши инфраструктурные реформы до конца. В первую очередь, полностью перейти на режим торгов Т+2. Он у нас успешно развивается, но пока мы не закроем Т+0, нельзя говорить, что проект Т+2 реализован.

Кроме того, информацию о проводимых реформах нужно донести до рынка. Мы сейчас быстро движемся, внедряя новые продукты и сервисы, но зачастую знание инвестиционного сообщества, особенно иностранного, об изменениях на нашем рынке отстает.

Ну и главное - это раскрытие внутреннего спроса, подключение к инвестиционному процессу пенсионных и суверенных фондов, а также создание налоговых преференций для физических лиц - участников фондового рынка.

Как Вы оцениваете новые правила листинга, подготовленные ФСФР? В какие сроки биржа сможет подготовить свои правила листинга?

В подготовке проекта, что представила ФСФР, мы активно участвовали и продолжаем диалог с регулятором. Некоторые моменты очень нравятся, в частности, сокращение котировальных листов с пяти до двух. Границы между ними определены тоже достаточно грамотно с точки зрения использования международной практики.

С чем мы не совсем согласны, так это с требованиями к объемам и ликвидности акций, включаемых в котировальные листы. Листинг - это защита прав инвесторов, а высший котировальный список - это еще инвестиционная декларация целого ряда участников рынка, в том числе, пенсионных фондов и военной ипотеки. Это значит, что нужно ограничить попадание в высший котировальный лист бумаг слабых, рискованных и недостаточно открытых эмитентов.

Но, с другой стороны, листинг должен стимулировать всех участников рынка к большей открытости. За это компания получает премию - высокую ликвидность и низкую стоимость акционерного капитала.

Кроме того, по проекту ФСФР, минимальный спред котировок ценных бумаг должен стать одним из условий попадания в высший котировальный лист. Спред действительно отражает ликвидность, но не всегда он отражает глубину рынка. На глубоком рынке может быть широкий спред по отдельному продукту. Более того, спред - вещь волатильная.

В свою очередь, пенсионные фонды - неактивные долгосрочные инвесторы. Если вдруг через квартал акции какой-то компании, в которые инвестированы средства фонда, вынуждены выйти из высшего котировального списка из-за изменения какого-то рыночного показателя, фондам придется продавать эти акции. И это при том, что в данной компании по-прежнему отличное корпоративное управление, она показывает хорошие финансовые результаты, у нее принята инвестиционная стратегия. Но в силу того, что что-то изменилось на рынке с одним из показателей, на который компания фактически никак не может влиять, она вдруг исчезает из списка.

В этой связи у нас есть некоторые сомнения в своевременности введения спреда как условия попадания в высший котировальный список. Возможно, со временем, через 1-2 года, когда мы проведем до конца реформирование инфраструктуры российского рынка, когда ликвидность основных российских акций не будет разбиваться на разные стаканы - московский и лондонский - тогда я буду тоже голосовать за введение данного критерия.

Сколько в итоге будет котировальных листов на Московской бирже?

В дополнение к двум котировальным спискам, у нас в планах создание сверхпремиального листа, в который бы попадали эмитенты с самыми высокими оценками корпоративного управления. Кроме того, акции допущенные к торгам, но не прошедшие листинг, продолжат торговаться вне котировальных списков.

А зачем нужен сверхпремиальный лист?

Чтобы показать, сколько действительно стоит премия за открытость и соблюдение норм корпоративного управления. Эти премии очень высоки именно на развивающихся рынках. Для этого там часто вводится сверхпремиальный лист, который является своеобразным знаком качества для всех инвесторов - как российских, так и иностранных.

Примером может служить создание на бразильской бирже Bovespa сверхпремиального листа - Nuovo Mercado. Кто в него попал, охотнее принимается всеми инвесторами, в том числе иностранными. Это путь к существенному увеличению ликвидности и стоимости компании.

А был ли, на Ваш взгляд, большой смысл в объединении ММВБ и РТС?

Однозначно был, это дало нам диверсификацию продуктов, которая помогает нашей бизнес-модели. В прошлом году практически все биржи мира продемонстрировали сокращение доходов по сравнению с предыдущими годами. Наша биржа - одна из очень немногих, которая растет, в том числе по доходам за счет диверсификации продуктов.

Кроме того, это дало возможность провести ряд реформ, для которых нужна определенная централизация. Абсолютно не мыслю себе, как был бы создан центральный депозитарий без объединения ММВБ и РТС. Ради одного этого, наверное, биржи стоило объединять.

Но, говорят, что ради только этого и объединили...

Я не думаю, что только ради этого. Есть масса преимуществ, есть возможности синергии на расходах, они еще не полностью реализованы, но во многом уже сказываются на нас. Но создание центрального депозитария и централизованного клиринга - это огромное достижение.