Вопрос: Сергей Григорьевич, вы сравнительно недавно избраны председателем Союза золотопромышленников. И первое, что вы сделали - заказали изготовление интернет-сайта Союза. Почему вы придаете такое большое значение этому и почему с этого начали?
Ответ: На самом деле, я считаю, в век информационных технологий общественной организации быть без собственного интернет-ресурса нельзя, поэтому и решили закрыть этот пробел. Интернет-сайт поможет лучше доносить идеи и цели Союза до сообщества и до государственных структур.
До этого публичность Союза определялась докладами, регулярными сводками, цифрами по статистике. Все это рассылалось в компании, публиковалось в различных изданиях, но этого было явно недостаточно, чтобы в полной мере рассказывать о деятельности Союза. Но самое главное, это идеи - они, собственно, и не всегда доходили, то есть мало освещать деятельность Союза, очень важно донести наши идеи, в первую очередь, до государства. Если написать и отправить письмо с конкретной инициативой – оно дойдет до конкретного чиновника. А до десятка других людей, которые сегодня находятся в интернет-пространстве, оно не дойдет.
Наша задача заключается в продолжении уже у себя в интернете той информационно-аналитической работы, которую Союз вел на протяжении последних 10-15 лет.
Вопрос: Вы будете публиковать только свои материалы?
Ответ: Не только. Я хочу, чтобы раздел "Аналитика" на сайте Союза все время расширялся. Пока мы там публикуем свою аналитику, но идея в том, чтобы более глубоко и подробно осветить именно добычу. Для этого мы будем приглашать именно в этот раздел аналитиков из других структур – информационных агентств, консалтинговых компаний, инвестбанков, коммерческих банков.
Чем понятнее и прозрачнее становится деятельность по добыче золота, тем больше денег приходит в отрасль, а это одна из новых задач Союза. Люди должны видеть, что золотодобыча в России - это никакой-то загадочный монстр периода Советского Союза, когда все было под грифом "секретно" или "совершенно секретно", и жестко регулировалось до того, что несколько граммов в частных руках – особо тяжкое преступление. Об этом сложном периоде страны написано много. ГУЛАГИ, Колыма, Дальстрой и т.д.
Но сейчас, за последние 20 лет отрасль стала совсем другая. Отрасль стала современная, промышленная, индустриальная. А у многих людей - чиновников, финансистов, инвесторов до сих пор остаются достаточно смутные представления об отрасли. Потому что вся золотодобыча у нас находится очень далеко, за тысячу километров от Москвы, а инвесторы здесь, в банках.
Поэтому с точки зрения наполнения раздела "Аналитика" мы будем предлагать аналитикам рынка, которые пишут давно, плодотворно, успешно и профессионально на эту тему, размещать здесь свои материалы. И тогда любой наш посетитель, зайдя в этот раздел, получит не только материалы Союза золотопромышленников, но и массу других взглядов на этот рынок.
Подход простой. Если ты знаешь рынок, имеешь свою точку зрения – пиши, присылай, опубликуем. Если ты профессионал, хочешь расширить свою аудиторию, чтобы тебя знали - пожалуйста. Если ты занимаешься геологией золота, но ты не финансист, пожалуйста, анализируй геологию. Если ты пришел с точки зрения новых технологий переработки руды и пишешь об этом - инжиниринговая компания, например, продвигай разработки - это тоже аналитика.
Следующий уровень аналитики – это аналитика уже финансово-экономическая с точки зрения работы производителя, какие у него затраты на тонну руды, на кубометр вскрыши и так далее и тому подобное.
Вопрос: Но аналитические материалы отрасли – это только часть проблем. Кроме этого, какие ближайшие задачи вы ставите перед собой?
Ответ: Мы считаем, что Союз должен концентрироваться на глобальных вещах, которые мешают всей отрасли, и каждому в отдельности. Например, в июне этого года родилась инициатива Минфина о создании федерального агентства по контролю за оборотом драгметаллов и драгкамней.
В законопроекте о внесении изменений и поправок в федеральный закон N41 "О драгметаллах и драгкамнях" предлагается увеличить контроль на всех этапах, причем путем создания вот этого органа, который бы занимался контролем геологоразведочного процесса, добычи, переработки и дальше уже сферы обращения драгметаллов и драгкамней.
Мы, когда почитали эту информацию на сайте Минфина - были весьма удивлены. Этот законопроект настолько вреден золотодобытчикам, что отбрасывает нас куда-то в те самые времена ГУЛАГа. Отрасль итак регулируется со всех сторон, и уже 20 лет полностью частная. Растет и развивается - Россия в течение последних шести лет в 2011 году вышла на четвертое место в мире по производству золота. Инициативы такого рода сильно мешают развитию нашего рынка.
Ни одна страна не продемонстрировала нам пример, когда движение вперед осуществляется за счет ужесточения контроля. Продвижение вперед всегда происходит за счет либерализации.
Вопрос: И что вы делаете, чтобы этот законопроект не был принят?
Ответ: Мы провели экспертизу по оценке регулирующего воздействия этого законопроекта на отрасль и отправили в Администрацию президента, в тот же Минфин, в Министерство экономического развития, в Министерство промышленности и торговли, в Государственно-правовое управление администрации президента. Мы мягко высказали на различных площадках то, что нам это не подходит. Возникла вторая версия этого законопроекта.
Сегодня контроля в отрасли достаточно – на каждом этапе, от получения лицензии до аффинажного производства. Это - Федеральное агентство по недропользованию (Роснедра), Государственная комиссия по запасам полезных ископаемых (ГКЗ) и территориальные комиссии по запасам. У нас с 2010 года появилась ЦКР - Центральная комиссия по разработке месторождений при Роснедра.
Кроме этого есть еще целый круг вещей, которые в золотодобывающей отрасли в меру своей компетенции контролируют другие государственные структуры: Федеральная служба по экологическому, технологическую, атомному надзору (Ростехнадзор), Министерство по налогам и сборам, МВД, ФСБ, лесники, водники, пожарники и так далее. Мы задаем простой вопрос, куда еще? Второй вопрос - зачем? И третий - кто будут эти люди, которые из Москвы - абсолютно некомпетентные во всем этом процессе, отправятся в Магадан, Чукотку, Красноярск для того, чтобы что-то контролировать.
Мы считаем, что отрасль итак зарегулирована. Но мы с этим уже сжились, смирились, приспособились, с чем-то продолжаем спорить, что-то считаем явно избыточным.
Мы предлагаем что, если и обсуждать вопрос о создании какого-то отраслевого органа, то делать это надо публично и аргументированно совместно с нами - с Союзом золотопромышленников, с Союзом артелей старателей и со всем отраслевым сообществом.
Вопрос: А как вы оцените инициативу Минприроды по увеличению параметров федеральных месторождений?
Ответ: Союз изначально выступал против того, чтобы порог стратегических месторождений был зафиксирован на уровне 50 тонн. Хорошо, что сейчас все прислушались к тому, о чем мы говорили все эти четыре года. Запасы в 50 тонн – это рядовое месторождение коренного золота. На самом деле это серьезный административный барьер, который препятствует увеличению объема геологоразведочных работ (ГРР). Причем этот барьер одинаково неприемлем как для российских инвесторов, так и для иностранных.
Только теперь они (Минприроды) это поняли и сами пишут, что увеличение параметра позволит повысить инвестиционную привлекательность проведения работ на ранних стадиях геологического изучения недр, снизив риски отказа в получении права пользования участком недр для разведки, добычи и открытия крупных месторождений.
Вопрос: Но наконец-то они вас услышали – лучше поздно, чем никогда?
Ответ: Да, нашу позицию, которая звучала сразу же после принятия закона, в этом году услышали. Это хорошо, но давайте посмотрим, что произошло в отрасли за эти четыре года.
А произошло гигантское схлопывание геологоразведочных работ. Никому - ни российским, ни иностранным инвесторам не интересно вести геологоразведку по открытию крупных месторождений, если они понимают, что завтра могут столкнуться с препятствием при оформлении прав на его недропользование, в случае открытия стратегического месторождения.
Поэтому по факту получилось, что иностранные юниорские компании – мелкие и средние, которые ведут геологоразведку, из России ушли полностью. Если мы сейчас вспомним, сколько у нас австралийских юниоров, я не вспомню ни одного, американских - ни одного, английского - ни одного. Есть канадская компания Silver Bear. Можно еще к ним отнести Ovoca Gold - это ирландская с магаданскими активам. Есть еще шведская Auriant Mining AB (ранее Central Asia Gold AB) и крупная канадская компания Centerra Gold - они совместно разведывают в Туве месторождение Кара Бельдыр.
Не маловато ли инвестиций и инвесторов для такой гигантской страны как Россия, где нужно разведывать и разведывать? Это национальный позор для такой территории! Посмотрите, сколько их этих юниорских компаний в той же Гане, Танзании, Перу, Чили и других юрисдикциях. Это произошло во многом благодаря вот этому порогу в 50 тонн для стратегических месторождений.
Вопрос: Но вы сказали, что российским инвесторам тоже стало не интересно вести геологоразведку?
Ответ: Российские инвесторы точно также отнеслись к этим ограничениям, и российские деньги из офф-шоров до сих пор не идут в ГРР в Россию. Все чего-то нахватали на аукционах в течение 2005-2008 годов, но как только ввели этот закон в 2008 году в мае, и все работы закончились. Новых, крупных открытий нет.
Вопрос: А что, созданная "Росгеология", с ее помощью государство не сможет решить эти геологоразведочные проблемы?
Ответ: По статистике из последнего номера журнала "Минеральные ресурсы России", сейчас соотношение государственного и частного финансирования по твердым полезным ископаемым 1 к 4, то есть на государственный рубль – четыре частных. Это по всем твердым полезным ископаемым, какое соотношение по золоту, сложно судить, но думаю - не намного отличается. Поэтому, де-факто лидирующая роль частного капитала уже утвердилась.
Да, государство создало "Росгеологию" и говорит, что будет активно работать - замечательно. У нас с "Росгеологией" нашлись определенные точки соприкосновения и понимания. В России руды по золоту сейчас в основном все больше и больше упорные. И наша идея в том, чтобы государство создало опытные промышленные установки по переработке в достаточно больших количествах проб такой руды. Эту функцию существующие научно-исследовательские институты, лаборатории не могут на себя взять, они могут тестировать пробы 3, 4, 5 тонн максимум, а нужна опытно-промышленная переработка первой сотни, тысячи тонн.
"Росгеология" хочет это сделать на базе Тульского научно-исследовательского геологического предприятия. Если им удастся создать большую площадку здесь, то это будет только первый шаг. Мы считаем, что такая площадка должна быть приближена к золотодобывающим регионам и речь сейчас идет об Иркутске. Там тоже у них есть предприятие, на базе которого можно создать такую опытно-промышленную установку. Вот по этому направлению мы с "Росгеологией" сейчас активно сотрудничаем.
Вопрос: "Росгеология" заявляла, что будет участвовать в создании совместных предприятий (СП), входить в уставные капиталы юниорских компаний?
Ответ: Мы будем это приветствовать, и думаю, найдем точки соприкосновения. Если только они будут входить во владение акций деньгами. Лишних денег не бывает, особенно в геологоразведке. А так, как мы сейчас находимся в стадии государственно-монополистического капитализма, то государственные деньги имеют серьезный приоритет. Они еще несут в себе административные ресурсы – защиту, протекцию. К тому же эта тема будет пересекаться с нашей идеей биржевой площадки для юниорских компаний. Мы будем открыты к обсуждению всех инвестиционных идей по части вливания денег в юниорские компании, по части вливания денег в российскую геологоразведку с точки зрения прироста запасов золота.
Вопрос: А создание геологоразведочных СП с иностранцами?
Ответ: Сегодня отрасль далеко не инновационная и если в рамках этих СП иностранные компании принесут новые технологии бурения, опробывания, лабораторных исследований, и все это приведет к более быстрой и качественной геологоразведке, к более высокому коэффициенту извлечений - мы будем это приветствовать и поддерживать.
Вопрос: Да, и может быть тогда, на аукционы будут выставляться настоящие месторождения не с прогнозными ресурсами, а с реальными запасами?
Ответ: Последние серьезные запасы золота по категории С2 выставлялись на аукцион где-то в середине 2005 года - это была точка, когда мы съели все запасы, разведанные государством в период Советского Союза. После этого были только прогнозные ресурсы.
Вы знаете, недавно прошел конкурс на освоение месторождения Дражное в Якутии, мы за ним следили очень внимательно. Потому что это первые запасы по золоту, которые разведаны государством в период современной России и было важно, как их государство предоставит дальше недропользователю для промышленного освоения.
Конкурс переносился несколько раз. На каком-то этапе в процесс вмешалась смена руководства в Роснедрах - там сейчас происходит реформирование управления лицензирования. Я думаю, что отчасти задержка была связана с попыткой учесть уроки конкурсов по воронежским месторождениям никеля...
Месторождение Дражное очень непростое географически, находится близко к полюсу холода, поэтому хотелось, чтобы оно попало в руки опытного недропользователя. Вопросов нет, "Высочайший" – достойная компания, которая реально построила уже несколько фабрик, работает эффективно, и в Якутии уже присутствует. Компания прозрачная, почти публичная. Не умаляя достоинств других участников конкурса, я полагаю, что конкурсная комиссия единогласно отдала первенство "Высочайшему" на основании серьезных аргументов.
И это показатель достаточно яркий. Нас (Союз золотопромышленников) сильно интересовало то, как государство отдаст в недропользование первые разведанные запасы за последние 20 лет, потому что это возможно станет трендом в дальнейшем. Мы только что говорили о "Росгеологии" - она будет разведывать, а вот как государство дальше будет распоряжаться недрами - тенденции закладываются сейчас.
Вопрос: Расскажите подробнее о вашей идее биржевой площадки для юниорских компаний, о корой вы начали говорить.
Ответ: Сегодня у нас все проекты с рудой - 70% добычи золота уже из руды, 30% - из россыпей. Ушли те времена (90-е годы), когда пропорция была прямо противоположная. Соответственно, сегодня для отрасли, для развития золоторудных проектов нужны инвестиции на 5-7 лет - в российских банках такие деньги найти сложно. Банковские пассивы короткие, депозиты населения на год-два. Поэтому привлечение инвестиций в отрасль – это следующая тема, над которой работает Союз золотопромышленников.
Россия - страна горная, живет от горной ренты, а за деньгами для развития горных проектов ездит в Лондон, Торонто или еще куда-то. Крупные производители уже нашли своего инвестора за рубежом. Сегодня на очереди компании именно мелкой и средней капитализации.
Мы предложили создать в России на базе РТС-ММВБ специализированную площадку для горных компаний - в первую очередь для золотодобывающих, мелкой и средней капитализации, а также для юниорских геологоразведочных компаний, о которых мы говорили.
Создание механизма листинга мы сейчас обсуждаем с самой биржевой площадкой, с экспертным сообществом, с Госкомиссией по запасам, Национальной ассоциацией экспертов недр. То есть со всеми, кто обсуждает тему создания российского кодекса по запасам и ресурсам. Именно над повышением этой прозрачности через отчеты по запасам и ресурсам, которые компании должны предоставлять инвестору, мы сейчас работаем. Потому что сегодня на площадке РТС-ММВБ все остальные инструменты для размещения горных компаний уже есть.
Вопрос: И когда у нас появится своя такая площадка?
Ответ: Я думаю, год-полтора нам потребуется на первый этап, а потом мы обратимся к инвестиционному сообществу, к финансистам. Мы здесь создали прообраз TSX Venture Exchange или AIM (рынок в составе Торонтской или Лондонской фондовых бирж, предназначенный для небольших и растущих компаний) - вкладывайте в нас деньги. Я больше, чем уверен, что это рано или поздно обречено на успех.
Вопрос: А что вы думаете о предложении Владимира Путина, чтобы все месторождения распределялись на аукционной основе, а на конкурсах?
Ответ: В нераспределенном фонде у государства помимо Сухого Лога больше запасов по золоту не осталось. Все остальное у нас – это геологоразведка, это прогнозные ресурсы. Если будут запасы, то, конечно, пусть будут аукционы, и победит сильнейший.
А если распределять прогнозные ресурсы, то у нас позиция четкая – это большие риски, подтвердится или нет месторождение - неизвестно. Мы считаем, что здесь нужно просто распределять на бесплатной конкурсной основе, в заявительном порядке. Может быть, по аналогии с канадской системой, у них принцип один: первый пришел, первый получил. При этом уплачиваются символические пошлины.
Другое дело, у нас нужно продумать механизм разумных ограничений, чтобы не допустить спекуляции этими активами. Например: год прошел, а ты не пробил ни одной траншеи, ни одной скважины не пробурил – поставили на заметку; второй год не пробурил ничего и т.д. И отобрали лицензию.
Территория страны такая гигантская, и не то, что недоразведана, по большому счету еще не опоискована - она самых ранних стадий геологоразведки еще не прошла. Продавать то нечего.
Вопрос: Вы следите за ситуацией вокруг конкурса на участок никеля, меди, кобальта и платиноидов в южной части месторождения Норильск-1 на Таймыре, как вы думаете почему "Норильский никель" проиграл?
Ответ: Скорее всего, он был уверен в невозможности того, что еще кто-то захочет прийти и работать на флангах уже принадлежащего ему месторождения. И рассуждал приблизительно так - как это так, здесь все мое – инфраструктура, которую я создал, все дороги, все фабрики, все коммуникации, ведь что такое строить на наших северах... Сразу возникает вопрос кто это, "Русская платина"? Что она построила? Все, что мог Лопатюк (бывший гендиректор А/С "Амур") построить - он построил. А что "Русская платина" в ее новейшей истории построила? И, исходя из этого "Норникель" подготовил свои предложения. Конечно, это мое предположение. Мы за этим следим по прессе, в отличии от золота, когда мы больше понимаем глубинные процессы.
Вопрос: А Союз золотопромышленников не консультирует своих членов накануне таких серьезных конкурсов, аукционов?
Ответ: У нас сразу возникает конфликт интересов. Они, и тот и другой члены Союза, как я буду помогать одному больше, другому меньше - они сами разберутся. В этом и смысл конкурса или аукциона.
Вопрос: Какое ваше видение перспективы отрасли, я имею в виду приближение кризиса, как это на нас отразится, как мы его переживем?
Ответ: Если нам не будут мешать бюрократические препоны, и цена на золото будет на достаточно высоком уровне, то очевиден дальнейший рост добычи. Ключей разрешения мирового кризиса не найдено, кроме как заливать экономику деньгами, а это инфляция. Что касается золота, то это антиинфляционный инструмент, и оно будет востребовано. Самое главное для нас то, что развернулась парадигма центральных банкиров - они вместо продавцов золота стали его покупателями.
В 90-е годы в отношении золота среди центробанков доминировала так называемая австрийская банковская школа, согласно которой наиболее полезными считались чистые денежные финансовые активы. Золото сложно быстро переместить из одного банка в другой, а отсюда и перевести в деньги, поэтому Центральные банки тогда активно избавлялись от него. Понадобилось даже банкам подписать специальное Вашингтонское соглашение в 1999 году, которое это дело приостановило.
Сейчас Центральные банки увидели, что есть ничем не обеспеченные бумажные (денежные) активы, и есть нормальные активы, в данном случае золото, которое реально ликвидно.
Вопрос: То есть можно ожидать, что Россия вскоре выйдет на третье место в мировом рейтинге по добыче золота?
Ответ: Для этого нам надо как минимум добывать больше чем в США, а они добыли в 2011 году 233 тонны золота. Давайте посмотрим динамику - в 2007 году мы были на шестом месте с добычей 169 тонн золота, в 2008 (183 тонны) и 2009 (205 тонн) годах – на пятом, а в 2011 году мы поднялись на четвертое место, добыв 214 тонн золота. За семь лет мы увеличили добычу на 45 тонн, а США за этот период снизили на 6 тонн, не намного - но это снижение. Я думаю, что такая динамика продолжится, и с учетом ввода новых мощностей в России, в 2016 году мы вполне можем обойти США.
Но, не снимайте со счетов Сухой Лог – это наша гигантская заначка, распечатав которую мы легко обойдем и Австралию, и вплотную можем приблизиться к Китаю.
Сухой Лог – колоссальное месторождение, очень не простое, и самостоятельно, без поддержки государства сложно с ним будет справиться. Наиболее эффективным мы видим его освоение в партнерстве с государством, где дороги, энергетика, инфраструктура будет за государством, а добыча, технологии и освоение – за недропользователем.
СПРАВОЧНО:
